Commentaires sur : Les Marranes et leurs descendants devenus célèbres https://www.coolamnews.com/marranes-leurs-descendants-devenus-celebres/ Un nouveau regard sur Israël Sun, 11 Aug 2019 16:56:37 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=5.3.2 Par : Jacques Abitan https://www.coolamnews.com/marranes-leurs-descendants-devenus-celebres/#comment-33284 Sun, 11 Aug 2019 16:56:37 +0000 https://www.coolamnews.com/?p=139976#comment-33284 Bonjour Pierre Mamou
A priori le herem contre Baruch Spinoza n’avait pas de rapport avec son oeuvre, car il n’avait encore rien publié et était à jour de ses cotisations communautaires.
Il semblerait que le rabbin Morteira, ennemi de Manassé le soupçonnait d’être une « forte tête » ouvert aux échanges avec les Chrétiens de son époque, d’après des espions dépêchés auprès de lui, et surtout d’avoir réglé un différent après héritage, en faisant appel à la justice hollandaise plutôt qu’à l’arbitrage communautaire, cette tendance à ne pas se soumettre à la loi du groupe était inadmissible en période de fragilité existentielle.
Cordialement

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Par : Chebsztajn https://www.coolamnews.com/marranes-leurs-descendants-devenus-celebres/#comment-32631 Fri, 21 Jun 2019 07:33:28 +0000 https://www.coolamnews.com/?p=139976#comment-32631 Bonjour à tous,
Passionné par l’histoire des juifs séfarades, j’ai découvert ce site et vos échanges à travers lesquels vous essayez de définir qui « a le droit ou pas » de se dire juif…
Qu’il y aurait des lois et une autorité supérieure qui seraient investis de cette question et qu’elles seules peuvent l’attester avec certitude.
Je suis d’accord avec la personne qui a parlé d’exclusion au sujet de ceux qui « n’entrent pas tout à fait dans les cases ».
Pour ma part, si je suis le raisonnement de certains, je suis de ceux qui devraient être placés hors de la communauté, rejetés (la Loi est dure mais c’est la Loi !).
Ce raisonnement me choque au plus haut point.
Rejet, repli sur soi, ostracisme.
Est-ce là le message que les anciens ont voulu transmettre?
Mais, me demanderez-vous, pourquoi serais-je exclu?
Tout simplement parce que ma grand-mère maternelle est « goy » comme vous dites…
Donc, par voie de conséquence, je suis moi-même considéré comme goy!
Les choses se compliquent avec mes 3 autres grands-parents 100% juifs polonais.
Je vous entends d’ici m’envoyer sans ménagement que « ce sont les femmes qui transmettent…etc ».
Je vous répondrais alors que :

1/ vos lois sont d’ un autre âge, sans doute dépassées compte tenu des accidents de l’histoire et de la diversité du monde juif
2/ selon les lois de Nuremberg et surtout celles de Vichy, avec 3 grands-parents juifs, on se retrouvait à Pithiviers ou à Drancy pour finir dans les chambres à gaz d’Auschwitz
3/ 90% de ma famille juive y a disparu…

En conclusion : en m’excluant, forts de vos lois et de vos certitudes, vous vous enfermez dans une vision réductrice de qui est juif et qui ne l’est pas.
De toute manière, c’est ce que je pense et ce que je ressens qui m’importe et non vos lois, vos carcans archaïques et les moyens employés pour rejeter celui qui n’est, selon vos critères, pas comme vous.

Bien à vous.

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Par : Mymy https://www.coolamnews.com/marranes-leurs-descendants-devenus-celebres/#comment-29769 Sat, 10 Nov 2018 22:12:16 +0000 https://www.coolamnews.com/?p=139976#comment-29769 @ l’auteur de l’article.

Il y a une petite erreur concernant dona Nassi.
Certes, elle est bien intervenue auprès du sultan ottoman pour que lui-même intervienne auprès du pape qui avait imposé la conversion ou la mort. En ce sens, elle a permis la libération de prison et le sauvetage des Juifs d’Ancône sujets ottomans. (Pas pour les autres.) Ok.

Elle fait certes partie des gens (il fallait plus d’une personne) qui avaient décidé de boycotter le port d’Ancône afin de faire pression sur les autorités pontificales pour la libération des juifs persécutés et sa motivation était louable. Néanmoins, ce boycott a duré peu de temps car les juifs italiens eux-mêmes ont craint avec raison qu’il allait faire plus de mal que de bien aux juifs – la population portuaire (et les dirigeants) se vengeant sur les juifs de la baisse de fréquentation du port qui a donc repris le cours de ses activités d’antan.

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Par : Mymy https://www.coolamnews.com/marranes-leurs-descendants-devenus-celebres/#comment-29768 Sat, 10 Nov 2018 21:57:10 +0000 https://www.coolamnews.com/?p=139976#comment-29768 Je connais nombre de personnes qui maîtrisent plus que les « prières basiques » juives et qui ne sont pas juives – et accessoirement, ne désirent pas l’être.

En revanche, dsl pour vous et le peu de choix qu’offre Rio en matière consistoriale. C’en est même étonnant.

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Par : Mymy https://www.coolamnews.com/marranes-leurs-descendants-devenus-celebres/#comment-29767 Sat, 10 Nov 2018 21:53:51 +0000 https://www.coolamnews.com/?p=139976#comment-29767 Désolée de vous contredire mais ce qui compte officiellement n’est pas le « ressenti » de centaines de milliers de personnes car il n’ y a pas plus subjectif que le ressenti. N’importe qui peut avoir n’importe quel ressenti, on n’en sort pas.
Officiellement, seul l’avis du rabbinat orthodoxe compte pour qu’un juif puisse se marier n’importe où dans le monde et fonder une famille juive.
On sait tous qu’il existe 100 chapelles juives qui acceptent ceci et d’autres cela, donc le juif avec tel ressenti ne pourra se marier et fonder sa famille qu’au sein de cette chapelle – et pas d’une autre. Ce n’est pas le cas du juif considéré comme tel par le rabbinat orthodoxe qui est libre d’être ce qu’il veut où il veut.
Dura lex sed lex.

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Par : Pierre MAMOU https://www.coolamnews.com/marranes-leurs-descendants-devenus-celebres/#comment-29241 Sat, 25 Aug 2018 16:08:17 +0000 https://www.coolamnews.com/?p=139976#comment-29241 Bonjour, si vous habitez en region Parisienne au cours du 4eme trimestre 2018,j’organise des conférences sur LES MARRANES,vous pouvez me joindre pour connaitre les dates et les lieux: à [email protected] Merci

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Par : Jankel https://www.coolamnews.com/marranes-leurs-descendants-devenus-celebres/#comment-28661 Mon, 25 Jun 2018 15:49:39 +0000 https://www.coolamnews.com/?p=139976#comment-28661 Les « foutaises » rabbiniques sont annihilées jour après jour par la réalité complexe voire incompréhensible de l’Être juif » …si vous commencez par Définir vous excluez et vous faites exactement la même chose que firent les Nazis! quart, huitième, seixième de juif!!!???? Ceux qui sont entrés dans lez chambres à gaz nazies étaient tous juifs. Même quelques Goyim « malchanceux »…et no traître vendeurs de leurs frères qui étaient les seuls Schmattesss qui leur restaient à « négocier » !
Le Rabbinat né au moyen âge comme Institution est une supercherie d’ecclésiastiques et de plus une sotte copie du clergé Orthodoxe ou Catholique avec leur théorie Matriarcale inconnue du Judaïsme!!!!

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Par : Toledano Halua https://www.coolamnews.com/marranes-leurs-descendants-devenus-celebres/#comment-28383 Sat, 02 Jun 2018 19:09:26 +0000 https://www.coolamnews.com/?p=139976#comment-28383 Bonjour ce qui compte,c’est le ressenti de votre appartenance et non ce que pense ou décide tel ou tel rabbin orthodoxe. Tôt ou tard,le Judaisme orthodoxe reconnaîtra la richesse que vs représentez,et le ”Tiqun” ,la reparation, de ce que vos ,nos ancêtres ont subi.Vous méritez votre appartenance au Peuple Juif infiniment plus que moi,descendant des Juifs de Tolede.C est aussi la meilleure façon de démontrer que ni le nazisme ni l’inquisition ne seront arriver à nous exterminer,et cela est une urgence,ça devrait être une prioritė dans la reconstruction et la renaissance du Peuple Juif,comme pour les Falashas et les Fallashamouras. Fraternellement votre.

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Par : Fabritz ( Moshe , Maurice ) Chemouny https://www.coolamnews.com/marranes-leurs-descendants-devenus-celebres/#comment-27983 Wed, 04 Apr 2018 11:52:39 +0000 https://www.coolamnews.com/?p=139976#comment-27983 Qu’appelez vous convertis par opposition a Juifs.. Les juifs ne sont-ils pas des convertis a leur foi millenaire deja ? Chaque enfant male ne devient juif qu’apres sa circoncision qui est le seul veritable acte de foi et d’attachement aupres de notre peuple. Il sera juif jusqu’a son dernier souffle de vie qu’importe son parcours d’existence.. Alors faire la difference entre un juif et un converti est douteux a la base . Merci d’eclaircir votre retour ‘officiel ‘ vers le judaisme puisqu’il est deja inscrit dans nos genes millenaires et nos racines ancestrales. Si le monde ne nous reconnait pas, n’est-ce pas une chance de pratiquer notre foi en paix ?

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Par : Fabritz ( Moshe , Maurice ) Chemouny https://www.coolamnews.com/marranes-leurs-descendants-devenus-celebres/#comment-27982 Wed, 04 Apr 2018 11:31:11 +0000 https://www.coolamnews.com/?p=139976#comment-27982 Magnifique en tous points et qui provoque en moi un immense et sincere sentiment de fierte. Je vis a Rio depuis plus de 20 ans ou des rabbins imbeciles gerent les deux principales synagogues pour mon plus grand desespoir. Pourquoi n’existe t-il pas un conseil officiel de la pratique religieuse de notre foi dans le monde ? Je trouve insupportable de confier a 2 rabbins la responsabilite de notre foi dans cette ville de 16 millions d’habitants.. Je trouve hallucinant que dans l’exercice de mes actions benevoles et sociales dans le plus grand complexe penitentiaire d’Amerique Latine, losque que je demande une Kippa et un Talith our un detenu, on me demande la preuve qu’il est bien juif.. Comme si sa parole et sa conaissance des prieres basiques ne suffisaient pas a exaucer son desir. Si un conseil international juif existe dans ce monde, il serait bien temps de redonner l’honneur d’etre juif aupres d’une population ignorante de ses droits. Un article sur ce sujet tres interessant au demeurant pourrait etre propose dans vos colonnes.. Je vous pense suffisament erudits pour combler ce vide. Shalom .

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